9月19日，阿里上市之夜
，虎嗅網(wǎng)請(qǐng)來(lái)三位嘉賓暢聊
。第一位天芳集的創(chuàng)始人徐穎女士
，是淘寶資深大賣(mài)家
，擁有近十年的淘寶創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)
，對(duì)淘寶
、天貓生態(tài)圈有切身的體會(huì)和了解
；第二位是NOP的創(chuàng)始人劉爽先生
，做過(guò)劉強(qiáng)東的助理，對(duì)電商有深刻的認(rèn)識(shí)
；第三位是起源資本合伙人雷中輝先生
，資本運(yùn)營(yíng)有很深厚的功底，早年做財(cái)經(jīng)記者時(shí)跟過(guò)電商
。
1、三位今天朋友圈是不是被阿里給刷屏了？印象最深的是哪條
？
徐穎：我朋友圈里阿里人很多，有的去了紐約，發(fā)回來(lái)很多現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道
。我覺(jué)得比較有趣的是
，有人說(shuō)你們這些在微信朋友圈刷屏阿里上市的，有沒(méi)有考慮過(guò)來(lái)往的感受
？
雷中輝：我有五六個(gè)老同事在阿里，在嚷嚷著給發(fā)紅包。但不好意思用微信發(fā)紅包
，于是我們紛紛通過(guò)微信提供支付寶賬號(hào)
。
劉爽：朋友圈里刷阿里，要說(shuō)吐槽的話(huà)，讓阿里創(chuàng)造那么多億萬(wàn)富翁
，我們只能羨慕嫉妒恨唄。
2、市場(chǎng)上之前有兩種情緒特別分裂
，一邊是不少阿里內(nèi)部員工、原始股的持有者在套現(xiàn)
，另一邊大量資金追逐阿里的股票
。請(qǐng)中輝開(kāi)個(gè)頭，順道預(yù)測(cè)一下開(kāi)盤(pán)價(jià)
。
雷中輝：我預(yù)測(cè)開(kāi)盤(pán)價(jià)是88 。因?yàn)轳R云是一個(gè)比較傳統(tǒng)的人，這一次68美元的發(fā)行價(jià)也說(shuō)明了他跟8的緣分
。再說(shuō)他的代碼是BABA
。 關(guān)于外場(chǎng)熱捧
、內(nèi)場(chǎng)想拋售
，這很正常。擁有股票的都是在阿里待滿(mǎn)至少三年以上的
，我?guī)孜慌笥汛宋迥晟踔潦?div id="jpandex" class="focus-wrap mb20 cf">，?duì)他們來(lái)講套現(xiàn)是很有誘惑力的
。有人說(shuō)房?jī)r(jià)要跌，杭州肯定不會(huì)
，因?yàn)榘⒗锇桶驮炀土撕芏嘈沦F
。至于說(shuō)資本的熱捧，應(yīng)當(dāng)說(shuō)阿里巴巴趕上了一個(gè)好時(shí)候
。加上近期沒(méi)有特別好的股票上市
，阿里IPO可能是全年最大的大戲了，沒(méi)有一家機(jī)構(gòu)愿意漏掉
，所以會(huì)成為一場(chǎng)盛筵
。
劉爽：開(kāi)盤(pán)價(jià)，我覺(jué)得80以上吧，這是個(gè)起點(diǎn)
，我相當(dāng)看好阿里。至于員工內(nèi)部拋售
，我覺(jué)得這些人在阿里待了五年十年
，就象憋尿都憋，總不得老憋著吧
。
徐穎：我覺(jué)得開(kāi)盤(pán)價(jià)不會(huì)低了，可能會(huì)有90吧。我相信阿里會(huì)一路上揚(yáng)
，因?yàn)槭袌?chǎng)的需求很大
。至于說(shuō)內(nèi)部員工，他們的心態(tài)會(huì)受股價(jià)影響
。如果股份走勢(shì)很好
，他們也會(huì)惜售的。
（兩小時(shí)后 ，開(kāi)盤(pán)價(jià)顯示為92.7美元
，徐穎的預(yù)測(cè)更接近實(shí)際情況。）
3 、徐穎是阿里的客戶(hù)
。阿里是你的乙方，而且是特別有實(shí)力
、強(qiáng)勢(shì)的乙方
，它的上市對(duì)賣(mài)家的影響體現(xiàn)在哪些方面？
徐穎：首先 ，阿里會(huì)面臨財(cái)務(wù)透明和投資者的預(yù)期
，相信它會(huì)在提高純利方面采取更多措施。對(duì)于淘寶賣(mài)家
，推廣費(fèi)用在運(yùn)營(yíng)成本中的占比會(huì)更高
。我相信淘寶會(huì)用新的營(yíng)銷(xiāo)工具去引領(lǐng)賣(mài)家的營(yíng)銷(xiāo)理念
，今年淘寶新開(kāi)放了非常多的功能。
其次 ，天貓
、淘寶的規(guī)則會(huì)越來(lái)越嚴(yán)。重中之重是杜絕售假
。一些敏感的類(lèi)目
，比如說(shuō)美妝、保健品
、食品
、代購(gòu)，現(xiàn)在都會(huì)遇到新政的管控
；證照不全
，手續(xù)不全的賣(mài)家可能就會(huì)面臨被淘汰；前段時(shí)間針對(duì)早期店鋪進(jìn)行了系統(tǒng)篩查
，要求拿著現(xiàn)在經(jīng)常登錄城市的報(bào)紙拍半身照
，上傳二代身份證(因?yàn)樘詫毢芏嘣缙诘牡赇伓家呀?jīng)被轉(zhuǎn)賣(mài)了)；現(xiàn)在各個(gè)類(lèi)目都要求商家提供注冊(cè)商標(biāo)文件
，商品信息的填寫(xiě)
；如果是進(jìn)口產(chǎn)品，要求提供海關(guān)的文件
，手續(xù)不全不讓發(fā)布
，甚至連店鋪都會(huì)被屏蔽。這樣對(duì)誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)和手續(xù)齊全的賣(mài)家來(lái)說(shuō)是好事情
，大浪淘沙
。
4、請(qǐng)問(wèn)劉爽，阿里上市后，其他公司，比如像京東，差異化競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)在哪里？
劉爽：很多國(guó)家的電商平臺(tái)都只有一家，但中國(guó)市場(chǎng)很大，而且京東的業(yè)態(tài)跟淘寶不一樣。京東的自營(yíng)很強(qiáng)大，3C很強(qiáng)大，物流很強(qiáng)大，三個(gè)很強(qiáng)大構(gòu)成了京東不可取代的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，也與阿里開(kāi)放平臺(tái)形成了差異化，所以中國(guó)會(huì)出雙雄并存 。但京東與阿里總是差一個(gè)“身位”。
5 、中輝你覺(jué)得阿里現(xiàn)在的估值合理嗎
？另外，會(huì)不會(huì)對(duì)市場(chǎng)上的資金鏈造成壓力?
雷中輝：我大致預(yù)測(cè)了一下 ，今年阿里會(huì)實(shí)現(xiàn)50億美金的凈利潤(rùn)
。如果市值2000億美元，也就是40倍市盈率
。而亞馬遜大概有100多倍
，F(xiàn)acebook有300多倍，從這一點(diǎn)上來(lái)講阿里巴巴并不貴
。 阿里宣布在美國(guó)上市以來(lái)
，中概股已經(jīng)過(guò)一輪大跌，但是后面又回升了
。一個(gè)是市場(chǎng)情緒比較好
，再一個(gè)阿里巴巴不再只是一家中國(guó)公司，可從更大的范圍內(nèi)吸引資金
。
6、怎樣評(píng)價(jià)移動(dòng)電商？
劉爽：我不太認(rèn)可所謂移動(dòng)電子商務(wù)這個(gè)提法。因?yàn)樗鼪](méi)有夠幫PC時(shí)代的商家去彎道超車(chē)，而只是PC時(shí)代電子商務(wù)模式的的延續(xù)。大量的平臺(tái)在做的事情就是用非市場(chǎng)化手段把量導(dǎo)給移動(dòng)，用概念討好資本市場(chǎng)。就算移動(dòng)占到50%左右的流量，但是轉(zhuǎn)化效率是低下的，手機(jī)屏幕不是很適合購(gòu)物的一個(gè)介質(zhì)，所以不要去神化微信電商。
徐穎：我可能會(huì)比劉爽樂(lè)觀一點(diǎn)。有一次一個(gè)農(nóng)村女孩兒來(lái)找我，說(shuō)特別想做微商（微信電商）。我問(wèn)她為什么，她說(shuō)我們村里所有人家沒(méi)有電腦，但是年輕人每人有一部智能手機(jī)，所以所有東西都是在手機(jī)上進(jìn)行，所以你發(fā)現(xiàn)會(huì)跟城市有所不同。我們上班或者在家里辦公盡量還是用PC端的，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)在農(nóng)村他可以沒(méi)有電腦，沒(méi)有PC端，但是他一定有移動(dòng)端。
7、移動(dòng)、小屏幕是趨勢(shì)，用戶(hù)是否會(huì)被趨勢(shì)馴化的呢？
劉爽：我認(rèn)為完全有可能，只是我認(rèn)為這個(gè)時(shí)間會(huì)相對(duì)的比較漫長(zhǎng)，不是一兩年的事情，不就過(guò)度神化。移動(dòng)電商對(duì)PC的侵蝕是逐漸的，需要時(shí)間，不是立竿見(jiàn)影的。
8、阿里的國(guó)際化的前景如何？
劉爽：中、日
、韓電商巨頭在亞洲擴(kuò)張是有機(jī)會(huì)的。一是地域
、人群
、文化差異不太大，二是亞洲其它國(guó)家沒(méi)有阿里
、亞馬遜這樣的巨頭
。
9、我還想請(qǐng)中輝點(diǎn)評(píng)一下阿里最近的一個(gè)提法，叫“去中概股化” 。
雷中輝：阿里在全球投資者眼中，的確不僅僅是一家中國(guó)公司。第一它的知名度已經(jīng)是全球化了，第二它的投資人實(shí)際是全球化的，第三他未來(lái)的業(yè)務(wù)布局是要走向全球化的。尤其第三點(diǎn)，背靠中國(guó)這么大的一個(gè)世界工廠，做一個(gè)全球化的電商是他未來(lái)非常重要的目標(biāo)，將使阿里從萬(wàn)億級(jí)別電商公司變成十萬(wàn)億級(jí)。
10、有種說(shuō)法，就是阿里缺做服務(wù)的基因，怎么補(bǔ)呢？
雷中輝：對(duì)淘寶來(lái)講，主要是線上信息流和線下資金流。服務(wù)鏈條中的許多環(huán)節(jié)（包括物流）都沒(méi)有去做。一是因?yàn)榉?wù)不易標(biāo)準(zhǔn)化，二是它服務(wù)質(zhì)量高度依賴(lài)于服務(wù)人員，三是服務(wù)的地域性屬性強(qiáng)，一個(gè)大平臺(tái)沒(méi)有提供跨地域服務(wù)的基因，或者說(shuō)不象美團(tuán)、大眾點(diǎn)評(píng)那樣接地氣。萬(wàn)達(dá)敢跟阿里賭說(shuō)未來(lái)誰(shuí)更大，就是因?yàn)橛羞@種底氣的
。從這個(gè)角度來(lái)講，想要補(bǔ)齊所謂的基因還是有難度的
，全資收購(gòu)也許多是唯一的辦法
。
11、不止是阿里，電商往后想要做好服務(wù)就得變重
？
雷中輝：在過(guò)去做電商都喜歡做輕公司，就是我搭一平臺(tái)，一大堆商家自己在上面玩兒
，這就是所謂的輕公司。但是現(xiàn)在拿到很多錢(qián)的
，估值很高的
，往往都很重。比如一家美甲公司所有技師都是員工
，提供標(biāo)準(zhǔn)化服務(wù)
，線上只是一個(gè)入口而已。因?yàn)?div id="jfovm50" class="index-wrap">，以前電商只解決信息透明化
，而現(xiàn)信息透明化和服務(wù)都要解決。
12、徐穎有沒(méi)有想過(guò)代表賣(mài)家
，對(duì)淘寶、天貓?zhí)岢鲆恍┚唧w的期待
？
徐穎：賣(mài)家的心態(tài)一直是蠻無(wú)奈的。主要的問(wèn)題在淘寶和天貓的反應(yīng)速度和溝通效率。比如說(shuō)關(guān)于某些用戶(hù)體驗(yàn)的問(wèn)題，大量賣(mài)家提意見(jiàn)，但是淘寶天貓改的很慢，一此小改動(dòng)都要一兩年，也許是因?yàn)樗麄儥C(jī)構(gòu)很龐大的原因。與賣(mài)家的溝通是他們的短板，還是應(yīng)該跟賣(mài)家多溝通，不應(yīng)該高高在上。
13、天貓或者淘寶上的老牌賣(mài)家，往下走的時(shí)候跟平臺(tái)的相處模式會(huì)是怎么樣的？對(duì)于一些新生的還想進(jìn)來(lái)的人來(lái)說(shuō)
，他們要做的事情會(huì)是什么樣的？
徐穎：好的店鋪和品牌賣(mài)家比較擅長(zhǎng)和用戶(hù)直接溝通、互動(dòng)
，也是擁有一些很鮮明的特點(diǎn)，包括他對(duì)用戶(hù)的需求還是非常了解的
，所以他是靠這樣一批重視粉絲老用戶(hù)來(lái)成就了他小而美的品牌
。
隨著現(xiàn)在社會(huì)化媒體充分的普及，還有人們對(duì)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的依賴(lài)，所以小而美的品牌按照自己的方式活下去一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有
。實(shí)際上它的生存能力會(huì)比那些看起來(lái)貌似很大，但其實(shí)就是一個(gè)發(fā)貨機(jī)器的大賣(mài)家強(qiáng)得多
，就好象我們看傳統(tǒng)商業(yè)
。我們能看到最大的商業(yè)集團(tuán)，也可以看到很多百年小店
，這個(gè)道理是這樣的
。
我認(rèn)為如今進(jìn)入淘寶的機(jī)會(huì)，包括天貓，雖然我今天是代表淘寶系來(lái)講
。我認(rèn)為這個(gè)機(jī)會(huì)是在于你有什么樣供應(yīng)鏈的優(yōu)勢(shì)，以及你對(duì)你用戶(hù)人群的深入研究
，你能提供什么樣的產(chǎn)品給你想輸送的人群
，這個(gè)非常重要。而且你這個(gè)產(chǎn)品或者服務(wù)一定是要有差異化的
。
14、各家比較大的電商都已經(jīng)完成上市這件事了，接下來(lái)整個(gè)市場(chǎng)在國(guó)內(nèi)的電商格局會(huì)朝什么方向發(fā)展
？
劉爽：我會(huì)長(zhǎng)期認(rèn)為大淘寶系是穩(wěn)居第一名的，并且跟第二名京東會(huì)拉開(kāi)一定距離，今天我們可能看到2013年是10倍
，可能會(huì)保持在這個(gè)距離
，或者距離縮短一些
，但是永遠(yuǎn)是差一個(gè)身位的。第二位是京東
，他跟后面也是差一個(gè)身位以上的
。你說(shuō)第三是誰(shuí)？最多是亞馬遜
，但是鹿死誰(shuí)手沒(méi)法確定
。
雷中輝：我有個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在看到中國(guó)電商的格局 ，我們講大平臺(tái)的格局上面
，其實(shí)還缺一個(gè)。缺一個(gè)什么呢
？缺一個(gè)高端用戶(hù)
。高端用戶(hù)可能是指客單價(jià)五千塊以上的平臺(tái)。未來(lái)的格局可能是這樣
，低端有淘寶
，中端有京東
，高端有寺庫(kù)
。高端商品服務(wù)更強(qiáng)調(diào)服務(wù)，這一塊淘寶是缺的
、京東也缺
。從整體上來(lái)講中國(guó)的奢侈品電商這個(gè)市場(chǎng)，現(xiàn)在唯一活下來(lái)的可能就是寺庫(kù)了
。
15、對(duì)阿里系列收購(gòu)動(dòng)作怎么評(píng)價(jià)？
雷中輝：阿里一系列收購(gòu)都是在收流量，收購(gòu)對(duì)象沒(méi)有帶來(lái)一個(gè)強(qiáng)勢(shì)產(chǎn)品
。所謂強(qiáng)勢(shì)產(chǎn)品就是說(shuō)，真正能夠跟微信這種產(chǎn)品能對(duì)抗的
。無(wú)論怎么收購(gòu)
，包括業(yè)務(wù)的拓展，拓展到文化產(chǎn)業(yè)
，拓展到美團(tuán)這種團(tuán)購(gòu)
，甚至未來(lái)可以到汽車(chē)行業(yè)等等一些行業(yè)，就是行業(yè)上的擴(kuò)張實(shí)質(zhì)上都是加法而缺少乘法
。
16、整個(gè)合伙人制度其實(shí)是阿里上市一大亮點(diǎn)，剛才我們聊到很多東西的時(shí)候你也說(shuō)到阿里全球性的認(rèn)知很認(rèn)可
。你怎么看它的合伙人制度這件事情
，在全球性上能不能吃得開(kāi)呢
？
雷中輝：其實(shí)我們看所謂合伙人制只是一種特別的產(chǎn)生董事會(huì)董事的權(quán)利，同時(shí)因?yàn)槎聲?huì)是整個(gè)公司的運(yùn)營(yíng)最終的一個(gè)決策機(jī)構(gòu)，所以實(shí)際上他在掌握著整個(gè)公司未來(lái)運(yùn)營(yíng)的一個(gè)方向 。所以我們看到這跟我們平常講的董事會(huì)的產(chǎn)生方式有一定的不同，就是他規(guī)定了由創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)所提出的董事是從這二
、三十個(gè)合伙人中產(chǎn)生
，一直在這個(gè)小團(tuán)隊(duì)里面而已，他里面又有自己獨(dú)特的產(chǎn)生程序
，這就讓大家有一種錯(cuò)覺(jué)
，像馬云的小團(tuán)隊(duì)，你在維護(hù)自己的私利
。他會(huì)覺(jué)得這個(gè)團(tuán)隊(duì)是個(gè)黑匣子
，不太透明，所以香港市場(chǎng)包括其他的市場(chǎng)比較難以接納它的原因
，就是因?yàn)樗@一塊產(chǎn)生的程序是個(gè)黑匣子
。
我們從普通的市場(chǎng)，比如說(shuō)京東的模式是AB股權(quán)的模式 ，A類(lèi)股票可能有更多的投票權(quán)
，有對(duì)公司決策最大的依據(jù)，從本質(zhì)上來(lái)講沒(méi)有太大的差別
，只不過(guò)在透明度上有一定差別而已
。所以我覺(jué)得這兩件東西所帶來(lái)的效應(yīng)，可能阿里這種不透明
，或者說(shuō)這個(gè)小團(tuán)體的不透明會(huì)帶來(lái)一些負(fù)面效應(yīng)
，只有大家去消除這個(gè)負(fù)面效益，他未來(lái)整個(gè)價(jià)值的認(rèn)可才會(huì)有更加清晰和比較獨(dú)特的一種認(rèn)識(shí)
。
劉爽：我信奉一件事 ，就是企業(yè)需要高智商的獨(dú)裁者。我偉大的偶像商鞅先生說(shuō)過(guò)一句話(huà)
，對(duì)于老百姓你只能去帶著他們成功
，帶著他們慶祝，絕不能跟他們商量
