9月19日,阿里上市之夜
,虎嗅網(wǎng)請(qǐng)來(lái)三位嘉賓暢聊
。第一位天芳集的創(chuàng)始人徐穎女士
,是淘寶資深大賣(mài)家,擁有近十年的淘寶創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)
,對(duì)淘寶
、天貓生態(tài)圈有切身的體會(huì)和了解;第二位是NOP的創(chuàng)始人劉爽先生
,做過(guò)劉強(qiáng)東的助理
,對(duì)電商有深刻的認(rèn)識(shí);第三位是起源資本合伙人雷中輝先生
,資本運(yùn)營(yíng)有很深厚的功底
,早年做財(cái)經(jīng)記者時(shí)跟過(guò)電商
。
1、三位今天朋友圈是不是被阿里給刷屏了 ?印象最深的是哪條
?
徐穎:我朋友圈里阿里人很多,有的去了紐約 ,發(fā)回來(lái)很多現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道。我覺(jué)得比較有趣的是
,有人說(shuō)你們這些在微信朋友圈刷屏阿里上市的
,有沒(méi)有考慮過(guò)來(lái)往的感受?
雷中輝:我有五六個(gè)老同事在阿里 ,在嚷嚷著給發(fā)紅包。但不好意思用微信發(fā)紅包
,于是我們紛紛通過(guò)微信提供支付寶賬號(hào)
。
劉爽:朋友圈里刷阿里,要說(shuō)吐槽的話 ,讓阿里創(chuàng)造那么多億萬(wàn)富翁,我們只能羨慕嫉妒恨唄
。
2 、市場(chǎng)上之前有兩種情緒特別分裂,一邊是不少阿里內(nèi)部員工
、原始股的持有者在套現(xiàn)
,另一邊大量資金追逐阿里的股票
。請(qǐng)中輝開(kāi)個(gè)頭
,順道預(yù)測(cè)一下開(kāi)盤(pán)價(jià)。
雷中輝:我預(yù)測(cè)開(kāi)盤(pán)價(jià)是88。因?yàn)轳R云是一個(gè)比較傳統(tǒng)的人,這一次68美元的發(fā)行價(jià)也說(shuō)明了他跟8的緣分。再說(shuō)他的代碼是BABA。 關(guān)于外場(chǎng)熱捧、內(nèi)場(chǎng)想拋售,這很正常。擁有股票的都是在阿里待滿至少三年以上的,我?guī)孜慌笥汛宋迥晟踔潦?div id="4qifd00" class="flower right">
,?duì)他們來(lái)講套現(xiàn)是很有誘惑力的
。有人說(shuō)房?jī)r(jià)要跌,杭州肯定不會(huì)
,因?yàn)榘⒗锇桶驮炀土撕芏嘈沦F
。至于說(shuō)資本的熱捧
,應(yīng)當(dāng)說(shuō)阿里巴巴趕上了一個(gè)好時(shí)候
。加上近期沒(méi)有特別好的股票上市,阿里IPO可能是全年最大的大戲了
,沒(méi)有一家機(jī)構(gòu)愿意漏掉
,所以會(huì)成為一場(chǎng)盛筵
。
劉爽:開(kāi)盤(pán)價(jià),我覺(jué)得80以上吧,這是個(gè)起點(diǎn) ,我相當(dāng)看好阿里
。至于員工內(nèi)部拋售,我覺(jué)得這些人在阿里待了五年十年
,就象憋尿都憋
,總不得老憋著吧。
徐穎:我覺(jué)得開(kāi)盤(pán)價(jià)不會(huì)低了 ,可能會(huì)有90吧
。我相信阿里會(huì)一路上揚(yáng),因?yàn)槭袌?chǎng)的需求很大
。至于說(shuō)內(nèi)部員工,他們的心態(tài)會(huì)受股價(jià)影響
。如果股份走勢(shì)很好
,他們也會(huì)惜售的。
(兩小時(shí)后,開(kāi)盤(pán)價(jià)顯示為92.7美元,徐穎的預(yù)測(cè)更接近實(shí)際情況。)
3、徐穎是阿里的客戶。阿里是你的乙方,而且是特別有實(shí)力、強(qiáng)勢(shì)的乙方,它的上市對(duì)賣(mài)家的影響體現(xiàn)在哪些方面?
徐穎:首先,阿里會(huì)面臨財(cái)務(wù)透明和投資者的預(yù)期,相信它會(huì)在提高純利方面采取更多措施。對(duì)于淘寶賣(mài)家,推廣費(fèi)用在運(yùn)營(yíng)成本中的占比會(huì)更高。我相信淘寶會(huì)用新的營(yíng)銷(xiāo)工具去引領(lǐng)賣(mài)家的營(yíng)銷(xiāo)理念,今年淘寶新開(kāi)放了非常多的功能。
其次,天貓、淘寶的規(guī)則會(huì)越來(lái)越嚴(yán)。重中之重是杜絕售假。一些敏感的類(lèi)目,比如說(shuō)美妝、保健品、食品、代購(gòu),現(xiàn)在都會(huì)遇到新政的管控;證照不全,手續(xù)不全的賣(mài)家可能就會(huì)面臨被淘汰
;前段時(shí)間針對(duì)早期店鋪進(jìn)行了系統(tǒng)篩查
,要求拿著現(xiàn)在經(jīng)常登錄城市的報(bào)紙拍半身照,上傳二代身份證(因?yàn)樘詫毢芏嘣缙诘牡赇伓家呀?jīng)被轉(zhuǎn)賣(mài)了)
;現(xiàn)在各個(gè)類(lèi)目都要求商家提供注冊(cè)商標(biāo)文件,商品信息的填寫(xiě)
;如果是進(jìn)口產(chǎn)品
,要求提供海關(guān)的文件
,手續(xù)不全不讓發(fā)布,甚至連店鋪都會(huì)被屏蔽
。這樣對(duì)誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)和手續(xù)齊全的賣(mài)家來(lái)說(shuō)是好事情,大浪淘沙
。
4、請(qǐng)問(wèn)劉爽,阿里上市后,其他公司,比如像京東,差異化競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)在哪里?
劉爽:很多國(guó)家的電商平臺(tái)都只有一家,但中國(guó)市場(chǎng)很大,而且京東的業(yè)態(tài)跟淘寶不一樣。京東的自營(yíng)很強(qiáng)大,3C很強(qiáng)大,物流很強(qiáng)大,三個(gè)很強(qiáng)大構(gòu)成了京東不可取代的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力,也與阿里開(kāi)放平臺(tái)形成了差異化,所以中國(guó)會(huì)出雙雄并存。但京東與阿里總是差一個(gè)“身位”。
5、中輝你覺(jué)得阿里現(xiàn)在的估值合理嗎?另外
,會(huì)不會(huì)對(duì)市場(chǎng)上的資金鏈造成壓力?
雷中輝:我大致預(yù)測(cè)了一下,今年阿里會(huì)實(shí)現(xiàn)50億美金的凈利潤(rùn)。如果市值2000億美元
,也就是40倍市盈率
。而亞馬遜大概有100多倍
,F(xiàn)acebook有300多倍,從這一點(diǎn)上來(lái)講阿里巴巴并不貴
。 阿里宣布在美國(guó)上市以來(lái)
,中概股已經(jīng)過(guò)一輪大跌,但是后面又回升了
。一個(gè)是市場(chǎng)情緒比較好
,再一個(gè)阿里巴巴不再只是一家中國(guó)公司,可從更大的范圍內(nèi)吸引資金
。
6、怎樣評(píng)價(jià)移動(dòng)電商?
劉爽:我不太認(rèn)可所謂移動(dòng)電子商務(wù)這個(gè)提法。因?yàn)樗鼪](méi)有夠幫PC時(shí)代的商家去彎道超車(chē),而只是PC時(shí)代電子商務(wù)模式的的延續(xù)
。大量的平臺(tái)在做的事情就是用非市場(chǎng)化手段把量導(dǎo)給移動(dòng)
,用概念討好資本市場(chǎng)。就算移動(dòng)占到50%左右的流量
,但是轉(zhuǎn)化效率是低下的
,手機(jī)屏幕不是很適合購(gòu)物的一個(gè)介質(zhì)
,所以不要去神化微信電商
。
徐穎:我可能會(huì)比劉爽樂(lè)觀一點(diǎn)。有一次一個(gè)農(nóng)村女孩兒來(lái)找我,說(shuō)特別想做微商(微信電商)
。我問(wèn)她為什么,她說(shuō)我們村里所有人家沒(méi)有電腦
,但是年輕人每人有一部智能手機(jī)
,所以所有東西都是在手機(jī)上進(jìn)行
,所以你發(fā)現(xiàn)會(huì)跟城市有所不同。我們上班或者在家里辦公盡量還是用PC端的
,但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)在農(nóng)村他可以沒(méi)有電腦
,沒(méi)有PC端
,但是他一定有移動(dòng)端
。
7、移動(dòng)、小屏幕是趨勢(shì)
,用戶是否會(huì)被趨勢(shì)馴化的呢?
劉爽:我認(rèn)為完全有可能,只是我認(rèn)為這個(gè)時(shí)間會(huì)相對(duì)的比較漫長(zhǎng),不是一兩年的事情
,不就過(guò)度神化
。移動(dòng)電商對(duì)PC的侵蝕是逐漸的
,需要時(shí)間,不是立竿見(jiàn)影的
。
8、阿里的國(guó)際化的前景如何?
劉爽:中、日、韓電商巨頭在亞洲擴(kuò)張是有機(jī)會(huì)的
。一是地域
、人群、文化差異不太大
,二是亞洲其它國(guó)家沒(méi)有阿里、亞馬遜這樣的巨頭
。
9、我還想請(qǐng)中輝點(diǎn)評(píng)一下阿里最近的一個(gè)提法,叫“去中概股化”
。
雷中輝:阿里在全球投資者眼中 ,的確不僅僅是一家中國(guó)公司
。第一它的知名度已經(jīng)是全球化了
,第二它的投資人實(shí)際是全球化的,第三他未來(lái)的業(yè)務(wù)布局是要走向全球化的
。尤其第三點(diǎn)
,背靠中國(guó)這么大的一個(gè)世界工廠,做一個(gè)全球化的電商是他未來(lái)非常重要的目標(biāo)
,將使阿里從萬(wàn)億級(jí)別電商公司變成十萬(wàn)億級(jí)
。
10 、有種說(shuō)法
,就是阿里缺做服務(wù)的基因,怎么補(bǔ)呢
?
雷中輝:對(duì)淘寶來(lái)講 ,主要是線上信息流和線下資金流。服務(wù)鏈條中的許多環(huán)節(jié)(包括物流)都沒(méi)有去做
。一是因?yàn)榉?wù)不易標(biāo)準(zhǔn)化
,二是它服務(wù)質(zhì)量高度依賴(lài)于服務(wù)人員,三是服務(wù)的地域性屬性強(qiáng),一個(gè)大平臺(tái)沒(méi)有提供跨地域服務(wù)的基因
,或者說(shuō)不象美團(tuán)
、大眾點(diǎn)評(píng)那樣接地氣
。萬(wàn)達(dá)敢跟阿里賭說(shuō)未來(lái)誰(shuí)更大
,就是因?yàn)橛羞@種底氣的。從這個(gè)角度來(lái)講
,想要補(bǔ)齊所謂的基因還是有難度的
,全資收購(gòu)也許多是唯一的辦法。
11、不止是阿里,電商往后想要做好服務(wù)就得變重
?
雷中輝:在過(guò)去做電商都喜歡做輕公司,就是我搭一平臺(tái),一大堆商家自己在上面玩兒
,這就是所謂的輕公司
。但是現(xiàn)在拿到很多錢(qián)的,估值很高的
,往往都很重。比如一家美甲公司所有技師都是員工
,提供標(biāo)準(zhǔn)化服務(wù)
,線上只是一個(gè)入口而已。因?yàn)?div id="4qifd00" class="flower right">
,以前電商只解決信息透明化,而現(xiàn)信息透明化和服務(wù)都要解決。
12、徐穎有沒(méi)有想過(guò)代表賣(mài)家 ,對(duì)淘寶
、天貓?zhí)岢鲆恍┚唧w的期待?
徐穎:賣(mài)家的心態(tài)一直是蠻無(wú)奈的 。主要的問(wèn)題在淘寶和天貓的反應(yīng)速度和溝通效率
。比如說(shuō)關(guān)于某些用戶體驗(yàn)的問(wèn)題,大量賣(mài)家提意見(jiàn)
,但是淘寶天貓改的很慢
,一此小改動(dòng)都要一兩年,也許是因?yàn)樗麄儥C(jī)構(gòu)很龐大的原因
。與賣(mài)家的溝通是他們的短板
,還是應(yīng)該跟賣(mài)家多溝通
,不應(yīng)該高高在上。
13 、天貓或者淘寶上的老牌賣(mài)家,往下走的時(shí)候跟平臺(tái)的相處模式會(huì)是怎么樣的
?對(duì)于一些新生的還想進(jìn)來(lái)的人來(lái)說(shuō)
,他們要做的事情會(huì)是什么樣的?
徐穎:好的店鋪和品牌賣(mài)家比較擅長(zhǎng)和用戶直接溝通 、互動(dòng)
,也是擁有一些很鮮明的特點(diǎn),包括他對(duì)用戶的需求還是非常了解的
,所以他是靠這樣一批重視粉絲老用戶來(lái)成就了他小而美的品牌。
隨著現(xiàn)在社會(huì)化媒體充分的普及,還有人們對(duì)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的依賴(lài),所以小而美的品牌按照自己的方式活下去一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有。實(shí)際上它的生存能力會(huì)比那些看起來(lái)貌似很大,但其實(shí)就是一個(gè)發(fā)貨機(jī)器的大賣(mài)家強(qiáng)得多,就好象我們看傳統(tǒng)商業(yè)。我們能看到最大的商業(yè)集團(tuán),也可以看到很多百年小店,這個(gè)道理是這樣的。
我認(rèn)為如今進(jìn)入淘寶的機(jī)會(huì),包括天貓,雖然我今天是代表淘寶系來(lái)講。我認(rèn)為這個(gè)機(jī)會(huì)是在于你有什么樣供應(yīng)鏈的優(yōu)勢(shì),以及你對(duì)你用戶人群的深入研究,你能提供什么樣的產(chǎn)品給你想輸送的人群,這個(gè)非常重要。而且你這個(gè)產(chǎn)品或者服務(wù)一定是要有差異化的。
14、各家比較大的電商都已經(jīng)完成上市這件事了,接下來(lái)整個(gè)市場(chǎng)在國(guó)內(nèi)的電商格局會(huì)朝什么方向發(fā)展?
劉爽:我會(huì)長(zhǎng)期認(rèn)為大淘寶系是穩(wěn)居第一名的,并且跟第二名京東會(huì)拉開(kāi)一定距離,今天我們可能看到2013年是10倍,可能會(huì)保持在這個(gè)距離,或者距離縮短一些,但是永遠(yuǎn)是差一個(gè)身位的。第二位是京東 ,他跟后面也是差一個(gè)身位以上的
。你說(shuō)第三是誰(shuí)?最多是亞馬遜
,但是鹿死誰(shuí)手沒(méi)法確定。
雷中輝:我有個(gè)觀點(diǎn),現(xiàn)在看到中國(guó)電商的格局,我們講大平臺(tái)的格局上面,其實(shí)還缺一個(gè)。缺一個(gè)什么呢?缺一個(gè)高端用戶。高端用戶可能是指客單價(jià)五千塊以上的平臺(tái)。未來(lái)的格局可能是這樣,低端有淘寶,中端有京東,高端有寺庫(kù)。高端商品服務(wù)更強(qiáng)調(diào)服務(wù),這一塊淘寶是缺的、京東也缺。從整體上來(lái)講中國(guó)的奢侈品電商這個(gè)市場(chǎng),現(xiàn)在唯一活下來(lái)的可能就是寺庫(kù)了。
15、對(duì)阿里系列收購(gòu)動(dòng)作怎么評(píng)價(jià)?
雷中輝:阿里一系列收購(gòu)都是在收流量,收購(gòu)對(duì)象沒(méi)有帶來(lái)一個(gè)強(qiáng)勢(shì)產(chǎn)品。所謂強(qiáng)勢(shì)產(chǎn)品就是說(shuō),真正能夠跟微信這種產(chǎn)品能對(duì)抗的。無(wú)論怎么收購(gòu),包括業(yè)務(wù)的拓展,拓展到文化產(chǎn)業(yè),拓展到美團(tuán)這種團(tuán)購(gòu),甚至未來(lái)可以到汽車(chē)行業(yè)等等一些行業(yè),就是行業(yè)上的擴(kuò)張實(shí)質(zhì)上都是加法而缺少乘法。
16、整個(gè)合伙人制度其實(shí)是阿里上市一大亮點(diǎn)
,剛才我們聊到很多東西的時(shí)候你也說(shuō)到阿里全球性的認(rèn)知很認(rèn)可。你怎么看它的合伙人制度這件事情
,在全球性上能不能吃得開(kāi)呢
?
雷中輝:其實(shí)我們看所謂合伙人制只是一種特別的產(chǎn)生董事會(huì)董事的權(quán)利,同時(shí)因?yàn)槎聲?huì)是整個(gè)公司的運(yùn)營(yíng)最終的一個(gè)決策機(jī)構(gòu),所以實(shí)際上他在掌握著整個(gè)公司未來(lái)運(yùn)營(yíng)的一個(gè)方向。所以我們看到這跟我們平常講的董事會(huì)的產(chǎn)生方式有一定的不同
,就是他規(guī)定了由創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)所提出的董事是從這二
、三十個(gè)合伙人中產(chǎn)生,一直在這個(gè)小團(tuán)隊(duì)里面而已
,他里面又有自己獨(dú)特的產(chǎn)生程序
,這就讓大家有一種錯(cuò)覺(jué),像馬云的小團(tuán)隊(duì)
,你在維護(hù)自己的私利。他會(huì)覺(jué)得這個(gè)團(tuán)隊(duì)是個(gè)黑匣子
,不太透明
,所以香港市場(chǎng)包括其他的市場(chǎng)比較難以接納它的原因,就是因?yàn)樗@一塊產(chǎn)生的程序是個(gè)黑匣子
。
我們從普通的市場(chǎng),比如說(shuō)京東的模式是AB股權(quán)的模式,A類(lèi)股票可能有更多的投票權(quán),有對(duì)公司決策最大的依據(jù),從本質(zhì)上來(lái)講沒(méi)有太大的差別,只不過(guò)在透明度上有一定差別而已。所以我覺(jué)得這兩件東西所帶來(lái)的效應(yīng),可能阿里這種不透明,或者說(shuō)這個(gè)小團(tuán)體的不透明會(huì)帶來(lái)一些負(fù)面效應(yīng),只有大家去消除這個(gè)負(fù)面效益,他未來(lái)整個(gè)價(jià)值的認(rèn)可才會(huì)有更加清晰和比較獨(dú)特的一種認(rèn)識(shí)。
劉爽:我信奉一件事,就是企業(yè)需要高智商的獨(dú)裁者。我偉大的偶像商鞅先生說(shuō)過(guò)一句話,對(duì)于老百姓你只能去帶著他們成功
,帶著他們慶祝,絕不能跟他們商量
,一商量
,這事就要壞。所以你是不贊同阿里合伙人制度怎么樣
,你別買(mǎi)他股票就好了
,就是這樣的
。
17、我想追問(wèn)一下消除合伙人制度負(fù)面影響的途徑,是教育市場(chǎng)還是被市場(chǎng)教育呢
?
雷中輝:我覺(jué)得可能更多的還是教育市場(chǎng),有一句話叫做少數(shù)人講的是真理嘛,有時(shí)候確實(shí)一個(gè)公司的命運(yùn)
,我相信如果像劉爽創(chuàng)過(guò)業(yè)的人很清楚
,一家公司的命運(yùn)其實(shí)是不掌握在大多數(shù)人手上的
,是掌握在創(chuàng)業(yè)者這個(gè)小團(tuán)隊(duì)或者個(gè)人身上的
。所以對(duì)一家公司未來(lái)的發(fā)展,更多的時(shí)候是體現(xiàn)創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)
,甚至這個(gè)創(chuàng)始人的個(gè)性
。那怎么樣去教育投資人,或者說(shuō)普通民眾
,其實(shí)是看你的行動(dòng)
。如果事實(shí)證明你小黑箱的運(yùn)作是有效率的
,確實(shí)也讓很多投資人賺到了錢(qián)
,民眾就會(huì)相信你。
只有從事實(shí)上證明你確實(shí)是為投資人,你的客戶
,你的員工,他講的那幾個(gè)角色的人都帶來(lái)好處
,那么也許這種疑慮會(huì)消失
。但是這種疑慮消失的程度不取決于他,而取決于民眾
。因?yàn)檫@里面有規(guī)則的問(wèn)題
,有世界運(yùn)行規(guī)律的問(wèn)題
,這個(gè)規(guī)律可能在某一段時(shí)間會(huì)需要英雄式的人物
,但是大部分時(shí)間是歷史由英雄人物造成,還是歷史造就了英雄人物這是不好說(shuō)的
,是相輔相成的
。
18、阿里這次的IPO,為創(chuàng)業(yè)的企業(yè)打開(kāi)了哪些腦洞呢
?
雷中輝:我覺(jué)得帶來(lái)最重要的一點(diǎn)體驗(yàn)還是馬云的堅(jiān)持,一個(gè)偏執(zhí)狂最容易成功,所以這是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者如果他沒(méi)有這種精神的話
,我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)成功的概率是比較低的
。至于說(shuō)資本市場(chǎng)的運(yùn)作
,我覺(jué)得有非常多專(zhuān)業(yè)的人士,只要你是一個(gè)偏執(zhí)狂能夠讓自己的產(chǎn)品和團(tuán)隊(duì)能夠跟著你玩兒
,那其實(shí)所有的技術(shù)性操作的問(wèn)題都會(huì)有專(zhuān)業(yè)人士來(lái)幫你